11-ая

[faitout]

у меня была мысль, что махинации ганнибала нацелены на то, чтобы довести уилла до катарсиса, полного такого очищения, но я её причисляла к разряду утопичных и безнадежных
короче, с этим сериалом всё понятно. не надо искать логики в поведении героев и прогнозировать их дальнейшие шаги, основываясь на общечеловеческих законах поведения. тупо представь варианты, которые бы тебя сейчас выпотрошили, а потом всунули на место органов нервно тикающие часики - окажешься на полшага от правды.

учитывая, что вся серия посвящена кризису самоидентификации, гигантская волна из фильма-апокалипсиса недвусмысленно намекает, что с уилла в скором будущем смоет и так висящую на соплях личность. ну и заодно доставляет удовольствие от возможности поиграть с фразой "мокрый сон уилла грэма"

правда, я еще сомневаюсь по поводу мотивов, из которых ганнибал отправил уилла вторично убивать хоббса
это реально похоже на хорошую, продуманную терапию, в результате которой человек избавляется от наваждения (ганнибалу не нужна зацикленность уилла конкретно на хоббсе; свою цель она выполнила, уилл долго и плодотворно ассоциировал себя с убийцей. но так как в удобренную энцефалитом почву уиллова мозга эта мысль пустила километровые корни, подспорье в виде мелькающего перед глазами малопривлекательного мужика уже необязательно. он и в этой-то серии чужеродно смотрелся.) не получилось убить с первого раза? ну так валяй, добивай, избавляйся от демонов.

с другой стороны, ганнибал говорит о том, что опыт формирует личность и спрашивает кроуфорда, какой, мол, след оставит на ней лобзик совершенного уиллом убийства. конечно, именно тот, что нужен ганнибалу - иное понимание добра и зла, трамплин для преодоления возводимой ганнибалом стены.

кстати, наш любимый психотерапевт хотя бы сам себе не врет и не считает, что они с уиллом на самом деле друзья.

беделии (кто говорил, что видел кадры, где она разговаривает с кроуфордом? покажите мне их! иначе никак не смогу поверить, что она не плод ганнибалова воображения) он признается только в "возможности дружбы"

и о господи какой же несчастный у него в этот момент вид

как он нервно, неуверенно сглатывает

ребятки, это куда показательней ощупываний

и все-таки лечит, а не калечит.

по крайней мере, сам в это верит.

upd: я же правильно понимаю из слов лектера, что уилла теперь будут лечить от энцефалита?

White blood cell count is twice normal and they still can't identify the source of his infection

@темы: ганнибал, сериалы

Comments

[Эртебиз]

и о господи какой же несчастный у него в этот момент вид как он нервно, неуверенно сглатывает ребятки, это куда показательней ощупываний

))) О да) Неуверенный, такой немного грустно-задумчивый... обманчивое спокойствие + неуверенность + ... (я не верю, что пишу это) надежда?
мадсу удалось выразить нечто офигительно сложное и глубокое в Ганнибале в этой сцене, да.

[faitout]

Эртебиз, мне вообще его так невыносимо жаль было в этой серии
я просто как-то основательно убедилась в том, что беделия не что иное как продукт его воображения.
так вот. если человек вступает в полемику с собственным разумом, он же вроде как не безнадежен
значит, какой бы он ни был злыдень, его раздирают сомнения, он испытывает неуверенность, страдает - и пока что, может быть, не развил в себе комплекса бога и не думает, что всемогущ и всевидящ

мадсу удалось выразить нечто офигительно сложное и глубокое в Ганнибале в этой сцене

именно! я больше всего простоты боялась
что он окажется банальным хладнокровным психопатом без признаков человеческих эмоций

[ruinme]

мне в этой сцене очень понравилось, что он так мечтательно рассказывает о том, что видит в уилле себя и про возможность дружбы.
надежда и мечта.

да нет, беделия вроде бы вполне реальная, не найду сейчас эти спойлеры, но они есть.
но кто сказал, что разговоры с ней, как с психотерапевтом реальные? )

а, вот спойлер www.spoilertv.com/2013/05/hannibal-episode-107-...

[Эртебиз]

Мне кажется, во время всех этих разговоров с Беделией (реальны они или нет) Ганнибал обращается к интимной, внутренней, части себя + утрясает в своем сознании все, что вызывает у него больше всего сомнений/страхов/неуверенности. Все то, от чего в обычной жизни он старается абстрагироваться, чтобы быть сильным и безжалостным. Вот в этот раз... он говорит о безумии Уилла и о дружбе с Уиллом. О первом - он словно объясняется с самим собой по поводу сумасшествия Уилла, и, видимо, все это его таки напрягает, вызывает в нем сомнения. О дружбе, да, он говорит мечтательно, неуверенно, с надеждой. Это те редкие мгновения, когда он позволяет себе сомневаться, надеяться, быть неуверенным.

[Эртебиз]

upd: я же правильно понимаю из слов лектера, что уилла теперь будут лечить от энцефалита? White blood cell count is twice normal and they still can't identify the source of his infection

Он говорит, что уровень лейкоцитов в крови Уилла повышен вдвое относительно нормы и "они все еще не могут определить источник инфекции", а Джек, вроде, отвечает, что, мол, "они определят", так что Ганнибал, пожалуй, какбэ намекает Джеку, что Уилл очень болен и все серьезно.

[faitout]

ruinme, и так трогательно отступает под напором беделии. чувствуется, что его собственные мысли и выводы колются как шипы, но он продолжает продираться
и вот это

- you're suggesting i'm more fascinated with the madness than the man?
- are you?
- no.

мне впервые хочется сесть в уголочке и поплакать

ооо, вот оно что
просто был такой момент
уилл пришел к ганнибалу, а тот предложил ему вина, сказав, что пил его со своим психотерапевтом
только вот нам показывали, что вино ему предлагала беделия - у себя дома. и вообще они только у нее встречаются какбэ.

[faitout]

Эртебиз, нет, я понимаю, что они говорят)
мне интересно, ганнибал под "инфекцией" имел в виду энцефалит или нет
в смысле, если оба уже в курсе, он мог просто употребить такой контекстуальный синоним
это как когда врачи не говорят "рак", а говорят "опухоль"

[Эртебиз]

faitout, но он же говорит, что они не определили источник инфекции, значит, симптомы есть, а причины они пока не видят) мне кажется, если бы определили энцефалит, уже бы все вовсю об этом говорили - и Ганнибал с Джеком бы говорил о том, что у Уилла энцефалит)) В принципе, врачи могли и не врубиться: к ним Уилл попал просто в физическом ауте, весь больной, они не видели его психических симптомов, поэтому пока не догнали, что с ним (и, может, не догонят)). блин) Мне почему-то все время кажется, что энцефалит Уилла - это такой запасной козырь в рукаве Ганнибала, который он выложит в финалке.

насчет Беделии - я с самого начала считала и считаю, что эти беседы с ней происходят в мозгах Ганнибала. Может, она сама и жива, может, просто больше не принимает никого, а Ганнибал просто воссоздает ее для сеансов самоанализа. Может, не жива. Но, блин, не могу поверить, что Ганнибал ТАК откровенен с ней. Что она так много о нем знает (и при этом жива, хаха)). Она похожа на его голос разума. Как сейчас, когда она говорит, что ему нужно сделать шаг назад, не вовлекаться в безумие Уилла. Это похоже на то, как он сам бы, то есть его профессиональный голос, напоминал бы себе, что он должен был бы делать. Как Алана, когда поцеловала Уилла, сказала: если бы я была своим психиатром, то сказала бы, что это плохая идея, что я не должна... и т.д. С Ганнибалом что-то похожее. По ощущениям.

[faitout]

Эртебиз, ну в любом случае, должны же они были провести более тщательную диагностику, если обнаружили инфекцию? и странно, если бы они при этом не обнаружили воспаление мозга с футбольный мяч

энцефалит Уилла - это такой запасной козырь в рукаве Ганнибала, который он выложит в финалке.

мне кажется, ганнибалу ещё подбросят козырей)

да, и интерьер подозрительный
такой типичный safe place, дворец памяти, где за окном всегда светит слепящее райское солнце
и ещё меня не покидает ощущение, что ганнибал и был тем самым пациентом, который на нее напал

[мистер Уайт]

Мне тоже сложно поверить в то, что Беделия реальна. Солнце за окном и всегда встречи один на один и разговоры у них подозрительных сверх меры, её последний совет насчет "отойди и посмотри, как он сходит с ума", как апофеоз.
Но так как против встречи с Джеком не попрешь, можно считать, что некоторые встречи с ней реальны, а некоторые у Ганнибала в голове.

и ещё меня не покидает ощущение, что ганнибал и был тем самым пациентом, который на нее напал

В том видео, где она с Кроуфордом, упоминается, что это был бывший пациент Ганнибала и он себе язык проглотил.

[faitout]

Ганнибал сирдца вкушал, дада, я посмотрела ролик. хочется видеть здесь какую-то метафору
ну как это, язык проглотил? это разве что при эпилепсии возможно, в бессознательном состоянии

что-то здесь нечисто.

[мистер Уайт]

faitout, очень хочется. То, что создатели сериала, в твиттере отказываются прямо отвечать плод она воображения или нет, это уже подозрительно.

ну как это, язык проглотил? это разве что при эпилепсии возможно, в бессознательном состоянии

видела гипотезу, что это отсылка с Молчанию Ягнят. Как там Лектер уболтал парня из соседней камеры проглотить язык.

[faitout]

Ганнибал сирдца вкушал, ага, нашла про это в тексте
но все равно ничего не ясно - правда ли ганнибал его довел до самоубийства или нет.
в любом случае, язык парень проглотил уже в одиночестве, под утро - значит, под гипнозом либо в отключке.

а тут прямо во время того, как начал душить беделию

[мистер Уайт]

faitout, да, это странно, конечно. Может, Лектер ему на дорожку лекарств отсыпал, чтобы приступ начался так вовремя. Или Беделия не договаривает и все было совсем не так не совсем так.

[faitout]

Ганнибал сирдца вкушал, она сделала такой большой судорожный глоток, когда об этом говорила - и сразу отвернулась
конечно, это может объясняться тем, что ей неприятно воспоминание, но она выглядит ооочень сдержанным и хорошо контролирующим себя человеком.
но из lie to me мы знаем, что обман не скроешь ))

[мистер Уайт]

faitout,

но из lie to me мы знаем, что обман не скроешь ))

если ты не Лектер Кстати, интересный был бы кроссовер.

[faitout]

Ганнибал сирдца вкушал,

интересный был бы кроссовер.

а то!


думаешь, лайтмана ждал бы фэйл?
он бы, наверно, диагностировал лектеру атрофию мышц лица ))
а так, я думаю, кроссовер бы быстро закончился. лайтман быренько бы увидел в нем психопата и помог остальным связать концы воедино
если бы лектер его до этого не съел)))